История народов индоарийских - Skolo.ru » История племён и народов » Галичане, история таинственного хорошо известного народа. Часть 1

 
 
 

Галичане, история таинственного хорошо известного народа. Часть 1

Автор: serpiter от 26-07-2011, 20:04, посмотрело: 7718

42

С.В. Трусов

Галичане

Часть 1

Идентификация галичан. Их связь с новгородцами и славянами Северо-Восточной Руси

 

Для начала, выдержка из «Повести временных лет»: «Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие»(1). Потомство Иафета, это вовсе не этнический признак, а географический, если кто не знает. Сюда же, в его потомство, включались чудь и славяне, и все, кто жил на севере и западе Европы.  В приведенном перечне народов только галичане вызывают недоумение. Что это за народ? На протяжении целого ряда лет разными учеными выдвигались многочисленные гипотезы. Их причисляли к жителям испанской Галисии и даже к кельтам Уэльса. Кто-нибудь обязательно подскажет, мол, скорее всего это жители современной Франции, где в древности жили галлы. Ничего подобного, они названы в этом перечне корлязями, то есть жителями империи Карла Великого. Заинтриговал?

Тогда обо всем по-порядку.

На карте Евразии всегда существовало значительное дублирование имен разных народов: гуннов, готов, руссов и т.д.

Это связано с родоплеменным строем, когда от племени отпочковывались отдельные группы людей и переселялись на новые места. Переселялись они в связи с войнами, экологическими бедствиями и просто в поисках новых территорий пригодных для пропитания. Кроме того, имело место и простое заимствование имен племенами, создававшими временные добровольные или насильственные союзы с донорами данных этнонимов.

С галлами та же история. Карты пестрят названиями, созданными на основе этого имени. Истории известны галлы, жившие на территории современной Франции, галаты Малой Азии, переселившиеся туда в 3 веке до н.э., Испанская Галиция и т.д. Есть производные от этнонима «галлы» и на территории бывшего СССР. Это племя голядь, упоминаемое русскими летописями, Галиция в Карпатах и населенные пункты с названием Галич. По каким-то причинам никто и никогда не пытался проанализировать присутствие на нашей территории столь большого обилия сходных этнонимов и топонимов. Между тем, создавший данные термины народ, является одним из ключевых действующих лиц в истории родного отечества. И связан этот народ напрямую с созданием Киевской Руси и заселением северо-запада современной России западными славянами. В средние века в составе Киевской Руси существовало Галицко-Волынское княжество. Галич и Волынь – это два ключика для разрешения нашей загадки.

«Велесова книга», рассказывая о столкновении с готами во второй половине 4 века, констатирует: "Ибо мы - Дажьбоговы внуки, и не смеем забывать славу нашу... А за века до того были мы антами после Русколани, а в древности были русами и пребываем сейчас... И та Волынь - первейших родов место»(2). О какой Волыни говорит автор?

В «Гази-Барадж тарихы» относительно времени разгрома Русколани есть ссылка на приход с Балтики воинственных племен. Вот что пишет по этому поводу высокопоставленный булгарский летописец: «Позднее на Бури-чай пришли из Садума альманцы племени галидж и потеснили сакланов, которых называли по имени вождя Уруса «урусами». А потеснили потому, что сакланы затеяли войну с частью булгар, переселившихся из Азербайджана в Бурджан... А эти булгары тут же присоединились к  хонам, когда те переправились через Идель... Урус попытался выбить садумцев с берегов Бури-чая, но был разбит и убит. Тогда сакланы-урусы подчиняются хонам и склоняют Булюмара к нападению на галиджийцев»(3).

Пояснение: Идель - Волга; Урус - князь Русколани Бож; Бурджан - территория современного Дагестана; Булюмар - гуннский вождь - прадед Аттилы; Бури-чаем булгары называли Днепр.

Что за народ пришел из Садума на Бури-чай? Садумом булгары называли не только Скандинавию, но и все прилегающие к Балтийскому морю земли. Понимая, что Садум очень большой, автор уточняет: «альманцы племени галидж». Альманцами многие восточные, а также некоторые европейские народы называли германцев. Выходит, это было германское племя, и Иордан был прав, рассказывая о скандинавском происхождении готов? Но уточнение о том, что это были люди из племени «галидж» все расставляет на свои места. Гази-Барадж писал свою летопись в середине 13 века, когда территория по Лабе (Эльбе) и Одеру уже была захвачена немцами. Многочисленные славянские племена, проживающие на этой территории, вошли в состав Священной Римской Империи германцев.

Булгарский автор в совершенстве знал арабский, русский, германский, латинский, угорский и тюркские языки. Также он сам лично участвовал в походе монголов на Европу и судил о её географии не понаслышке.

Поэтому Гази-Барадж и пишет, что галиджийцы пришли из Садума (Прибалтики) с территории альманцев. То есть не из Скандинавии (северного побережья Балтики), а из Германии (южного побережье этого моря). И были они по происхождению западными славянами. Почему я так уверенно утверждаю? Да потому, что про галиджийцев, называемых булгарами еще и балынцами, в этой летописи написано предостаточно. И на их славянское происхождение Гази-барадж указывает недвусмысленно.

Но разберемся во всем этом по-порядку.

Итак, по словам Гази-Бараджа, Русколань пострадала от пришедшего из Прибалтики (Садума) племени, которое называлось булгарами «галидж».

 

Галичане, история таинственного хорошо известного народа. Часть 1

Рис. 1. Карта распространения западных славян во второй половине 8 века

 

Судя по названию, племя «галидж» кельтское, берет свое имя от «галлы». Но в булгарской хронике есть небольшая ремарка, много проясняющая: «Балынцы тут же поддержали этот мятеж, ободренные прибытием к ним ульчийцев с острова Артан. Эти ульчийцы были изгнаны галиджийцами, но для того, чтобы их боялись, называли себя галиджийцами»(4). Ульчийцами булгары называли западных и южных славян или славян вообще. Данный этноним нашел отражение в ПВЛ, как «уличи». Балынцы, жители Балына (Суздаля) и в тоже время славяне всей Северо-Восточной Руси (Северо-запада современной России) и Белоруссии.

На  всем протяжении летописи автор называет славян Северо-Восточной Руси, то галиджийцами, то балынцами.

Важнейшим указателем в этом отрывке является также ссылка на то, что галиджийцы прибыли в Северо-Восточную Русь (Балын) с острова Артан. Артан - таинственный остров, описанный многими арабскими летописцами. Больше всего к их описаниям подходит легендарный славянский остров Буян, или Руян (современный Рюген). На этом острове находилось главное капище всех западных славян Аркона, где стоял четырехглавый идол Святовита.

 

Галичане, история таинственного хорошо известного народа. Часть 1

Рис. 2. Южная Балтика. 9 век. Остров Руян (Рюген)

 

Определить местоположение острова по данному имени (Артан) не сложно. Такого названия нет  на современных и на исторических картах. Но арабские летописи сообщают достаточно подробностей, чтобы идентифицировать этот остров, как современный остров Рюген. Во-первых, само имя «Артан», упоминаемое арабами, явно заимствовано ими у волжских булгар. Согласно современному татарско-русскому словарю, «арттан»  означает сзади, с тылу. Во-вторых, остров этот, согласно арабским  летописям, населяют исключительно славяне. Причем все без исключения арабские авторы утверждают, что народ, населяющий Артан, является главным у славян (арабский географ и историк Ад-Димашки называет его «саклаб ас-сакалиба» - «наиславянейший из славян»(5)). Арабы сообщают, что правит островом каган. В-третьих, географическое  описание (размеры, количество населения, климатические и геологические условия и т.д.) острова Артан полностью совпадают с подобными характеристиками современного острова Рюген. 

Арабы писали об Артане, рассказывая о расселении известных им славян. Они сообщали о Куявии – Киевщине, Славии – Северо-Восточной Руси и об Артане. Отсюда можно предположить, что Артаном (по-татарски: «сзади») они называли самых дальних из известных им славян. Что и подтверждает Гази-Барадж, прямо помещая остров Артан в Садуме, т.е. в Балтийском море. Балтийские славяне издревле вели торговлю с арабами. Клады с арабскими монетами на территории проживания западных славян по исследованиям немецкого ученого Й.Херрманна появляются с конца 8 века, тогда как первые скандинавские клады датируются столетием позже(6). Т.е. именно славяне Прибалтики первыми стали торговать с арабскими странами, а значит, они были хорошо известны арабам. Также на основе анализа происхождения монет, Йоахим Херрман наглядно доказывает, что жители острова Руян (Рюген) вели преимущественно торговлю с арабскими центрами через Волго-Каспийский путь.

 

Галичане, история таинственного хорошо известного народа. Часть 1

Рис. 3. Места чеканки арабских монет, найденных в кладах острова Руян.

По данным Й. Херрмана

 

Поэтому, еще раз заострю на этом внимание. Даже не беря во внимание прямое указание «Гази-Барадж тарихы», а исходя только из тюркского перевода названия острова «Артан» и факта торговых контактов арабов с балтийскими славянами, можно сделать вывод, что искать этот остров надо именно в Балтийском море. Так как данная территория расселения славян наиболее удалена от волжского торгового пути, по которому осуществлялась балтийско-арабская торговля и от других мест расселения славян, известных арабам и булгарам. Славяне Юго-Западной Прибалтики находились «сзади» от всех других славян, живших на балтийско-каспийском торговом пути. Отсюда и термин «артан», которым булгарские и арабские купцы обозначали самые дальние торговые рынки этого, пожалуй, наиболее важного в 8-10 веках торгового пути, связывающего Европу со странами Востока.

В этой связи хочу отметить, что предлагаемые современными исследователями места расположения данного острова не выдерживают никакой критики. Часть из них пытается доказать, что Артаном арабы называли либо Ростов, либо другую материковую часть суши. Пусть даже эти исследователи не брали во внимание булгарские источники, ссылаясь на их не подтвержденную достоверность. Но во всех арабских летописях четко сказано: Артан - остров. Причем небольшой, всего три дня пути во всех направлениях. Поэтому данное утверждение - очевидная нелепость. Другая часть ученых указывает на Скандинавию, острова Датского архипелага, остров Готланд и так далее. Не знаю, читали ли они внимательно арабские летописи? Ведь там ясно сказано: Артан - славянский остров. В 8 - 11 веках на территории Прибалтики было только три острова, достоверно населенных славянами. Это остров Волин, находящийся в устье Одера, остров Руян и остров Фемарн. Все три острова приблизительно равны по размерам и по геологическим условиям. Но только на Рюгене по сообщению средневековых европейских писателей у славян был король. Титул этот полностью соответствует восточному титулу «каган». Вся жизнь острова, по сообщению арабских писателей была подчинена знахарям-жрецам. Население в сто тысяч человек не занималось ни земледелием, ни скотоводством. А только войной и торговлей. Причем значительную часть военных трофеев  жители острова отдавали  в свои храмы. Эти детали, изложенные арабскими авторами, полностью соответствуют рассказам Саксона Грамматика, Адама Бременского и других средневековых писателей, рассказывающих о Руяне.

Итак, описание острова Руян католическими хронистами полностью соответствует арабским рассказам об Артании. Остров издревле был населен славянами. На нем находились самые священные храмы прибалтийских славян, которым присылали дары даже короли Швеции и Дании, а также князья Польши и Чехии. Население его занималось только войной и торговлей. По сообщениям современных немецких археологов остров Рюген в 8-11 веках был густо заселен. Здесь были найдены крупные клады с арабскими монетами (ральсвикский клад и т.д.). На Рюгене ровная болотистая почва, что соответствует арабским описаниям о почве, из которой  при наступлении на нее ногой, выступает влага.  Островом в раннем средневековье правил каган (король); вся жизнь острова была  подчинена знахарям-жрецам (столицей его был храмовый город Аркона).

Но вернемся к приведенному из «Гази-Барадж тарихы» отрывку. Древнебулгарский автор утверждает, что западнославянские племена, переселившиеся в раннем средневековье на территорию Северо-Восточной Руси и Белоруссии, называли себя еще и галлами (галиджийцами, галичанами). Вот какая матрешка получается: «из Садума» - можно подумать, что скандинавы, «альманцы» - можно подумать, что немцы, «галиджийцы» - можно подумать, что кельты. А на самом деле «ульчийцы» с Руяна. А значит, однозначно - славяне. Ремарка Гази-Бараджа относится к 745 году. В это время западные славяне уже могли испытывать давление франков, которых вполне можно было назвать галлами, так как территория Галлии входила в состав Франкского государства. А разбитые франками славяне взяли имя «галиджийцы», чтобы их боялись. Но в этом объяснении мало смысла. Разбитое и изгнанное племя вряд ли кто-нибудь будет сильно бояться. К тому же соседи и так их знали достаточно хорошо. А «балынцы» Северо-Восточной Руси, как мы увидим дальше, были их прямыми родственниками (поэтому балынцы и были «ободренные прибытием к ним ульчийцев»), а значит, пугать их переселяющимся в эти места галиджийцам было ни к чему. Кроме того, в середине 8 века жителям Артана (Руяна) не за чем было бояться франков. Между франками и руянцами была толстая прослойка из многих славянских племен. К тому же, и это самое главное, племя это носило имя «галидж» уже в 4 веке нашей эры (Гази-Барадж, описывая события, связанные с разгромом Божа (Урус-Боза), называет прибывшее из Прибалтики племя «галиджийцами»). То есть задолго до рождения Карла Великого, ульчийцы с острова Артан, уже называли себя галиджийцами. Интересно, почему славянское племя, живущее в 4 веке на Балтике, называлось галлами? У меня есть ответ и на этот вопрос.

Но перед тем как дать односложный ответ, поговорим о его подоплеке. Я уже писал, что Иордан перепутал Вислу с Одером, в устье которого на большом острове  находился знаменитый славянский город Волин. Хронист 11 века Адам Бременский называл Волин крупнейшим городом средневековой Европы. Подчеркну: крупнейшим. По его словам, население только самого города Волина превышало сто тысяч человек. Париж того времени по сравнению с Волином был захолустным городишкой. Именно в этом месте на карте Европы скрыта важнейшая часть предыстории Руси. Отсюда неоднократно выходили племена, селившиеся на территории современной России и Украины, перенёсшие свои топонимы из Прибалтики и Полабья на земли Руси и Причерноморья: Волин - Волынь; галичане - Галич; смоляне - Смоленск; Любич (Любице) - Любич; варны - Варна; Росток - Ростов; могиляне - Могилев; Липяны, Липецк (Лейпциг) - Липецк; Плотсков (Плёцкау, Plötzkau) - Полоцк и т.д. Конечно, перечисленные совпадения можно было бы отнести к событиям 8-11 веков, но есть ряд аналогий, которые относятся к более раннему времени. Так, согласно Иордану, пришедшим из Прибалтики в Нижнее Подунавье народом руководил род Балтов. В Одесской области до сих пор существует город Балта. На берегу Черного моря недалеко от Варны находится город Балчик. Поселок Балчик есть и в Орловской области. Речка Балчик на многих средневековых картах показана рядом с рекой Бердой, которая впадает в Азовское море. Города Галич известны по сей день в Закарпатье и в Костромской области. Гази-Барадж упоминает еще о нескольких Галичах, сгинувших в огне истории. Один из них находился на полпути от устья Днепра до Крыма и отмечен в летописи 5 веком. К истории этого города мы перейдем чуть ниже. Великий Новгород булгары также называли Галиджем (Галичем). Об этом читайте в Приложении № 16 «Великий Галич».

А вообще, топонимы на основании корня «галич» в огромном множество присутствуют на картах России, Украины и других государств, история которых напрямую связана с галичанами. Приведу для убедительности некоторые из них: город Галич, Украина, Ивано-Франковская область, Галичский район;  село Галич, Украина, Тернопольская область, Подгаецкий район; поселок Галич, Словакия: Галичи, поселок, Белоруссия; село Галичино, Псковская область, Пушкиногорский район; поселок Галичичи, Босния и Герцеговина; поселок Галича, Румыния; поселок Галичани, Македония  и т.д.

Хочу отметить также, что корень «гал» зафиксирован в названии некоторых племен западных славян. Так, среди сербских племен Полабья жили галомачи. А рядом с ваграми и варнами галиняне (глиняне). Баварский географ еще упоминает галопян (Glopeani)  и галичей (Golensizi).

Вы спросите, какая связь между Галичами и Волинами? И с чего я взял, что Северо-Восточная Русь заселялась галичанами (галиджийцами) именно с территории, на которой располагался древний город на Одере Волин? Хороший вопрос. Но, возможно, вы обратили внимание на второе древнебулгарское название галичан (галиджийцев) - балынцы. В русском языке с древних времен фонемы «б» и «в» реверсировали. Поэтому в «балынцах» любой начинающий лингвист легко распознает «волынцев» или «волинцев».

Я уже отмечал, булгары всегда отличались тем, что старались перевести иностранные этнонимы и топонимы на свой язык. По-булгарски бал (бул) – это вольный человек. Об этом я тоже уже писал, когда рассказывал про походы русских князей на Сугров, Балин и Чешуев. Поэтому в данном случае без разницы: пытались переводить булгары славянское название или просто транскрибировали – в результате все равно из «волина» получился бы «балын».

Согласно «Гази-Барадж тарихы» вся Северо-Восточная Русь на протяжении многих веков заселялась галичанами-волинцами.

Известный историк 19 века Александр Гильфердинг рассказывает, что живущие в нижнем течении Одры (Одера) лютичи, назывались еще волынянами. Не волинцами, а именно волынянами или волынцами. Он указывает на то, что дошедшие до нас варианты написания названия города Волина указывают как раз на то, что название его произносилось через «ы»: «Я пишу Волынь, а не Волин, потому что на «ы» в этом слове указывают многие сродные названия, как то «Velun» (теперь по-польски Wielen, по-немецки, Filehne), древняя поморская крепость на Нотеци (Mart. Gall. 2, 48) («у» есть звук самый близкий к «ы») и Русская Волынь; при том же имя маленькой ветви гаволян, называвшаяся также Волынцами или Волынянами (Vulini, Vilini, где теперь  WindischWillinsdorf). Виндукинд пишет Vuloini: сочетанием  «oi» он, очевидно, хотел передать славянское «ы» (7). Как видим, булгары именно потому называли этот народ балынцами, что сами славяне называли его волынцами.

Переселенцы создавали на новых территориях города, называя их так же, как они звались на территории метрополии. Отсюда перекличка «русских» Галичей, Волинов, Ростовов, Любичей с западнославянскими. Во времена экспансии на восток во 2-4 веках, балтийские галичане помогли Риму уничтожить Русколань, но впоследствии, сами были разгромлены гуннами и вынуждены были бежать на запад и северо-запад. Только в Карпатах им удалось закрепиться. Здесь мы найдем те самые города, ставшие столицами Галицко-Волынского княжества.

Топоним «Волынь», как было отмечено чуть выше, очень распространен на территории России и Украины.  Достаточно упомянуть древний город Волынь, стоявший в Галицко-Волынской Руси на берегу Буга. О нем упоминает русский летописец, рассказывая о том, что войска Святополка Окаянного и Ярослава Мудрого стояли у города Волыни «оба пол рекы Буга», т. е. по обеим сторонам Буга(8). Украинская Волынская область существует и поныне на территории, издревле называемой Волынью (в древнерусских источниках Волинь, в польских  Wołyń). В летописях упоминаются и другие древнерусские «волыни»: Городок Волынский – (упоминание в летописи 1213г.); Городен Волынский – (1183г.); Дорогобуж Волынский – (1084г.). Но я бы особо отметил населенный пункт Волынь, что стоит всего в 17 км от Великого Новгорода на трассе, связывающей Москву и Санкт-Петербург. Другими словами, там, где присутствует топоним «галич» (старое название Новгорода), там можно найти и топоним «волин».

В дальнейшем вектор переселения галичан-волинцев переместился на северо-восток Руси. Это в первую очередь связано с торговой деятельностью волинских купцов. Вот что пишет о Волине Гельмольд фон Базау, миссионер и историк 12 века: «О величии этого города, про который ходит много и при этом едва ли заслуживающих доверия рассказов, следует сообщить кое-что, достойное того, чтобы оно было снова повторено. Это действительно был самый большой город из всех имевшихся в Европе городов, населенный славянами вперемешку с другими народами, греками и варварами. И саксы, приходя сюда, [тоже] получали право жить [в нем], на том только условии, что, живя здесь, не будут слишком явно проявлять своей христианской религии. Потому что все [жители этого города] до самого его разрушения пребывали в языческом заблуждении. Впрочем, по нравам и гостеприимству нельзя было найти ни одного народа, более достойного уважения и более радушного [чем они]. Этот город, богатый товарами различных народов, обладал всеми без исключения развлечениями и редкостями. Рассказывают, что один данский король, сопровождаемый огромным морским войском, разрушил этот богатейший город до основания. Памятники этого древнего города сохранились до сих пор»(9).

Особо отмечу, что для средневекового автора Волин - это древний город.  На основании географии найденных раннесредневековых кладов арабских монет, а также факта, зафиксированного западными хронистами, что Волин был богатейшим городом Европы, можно констатировать, что именно жители Волина и прилегающих к нему территорий одними из первых освоили путь из Балтики в Волгу, а оттуда по Каспию в арабские страны.

Известный историк 19 века Александр Федорович Гильфердинг констатирует: «Мало значения имела у датчан торговля, как вообще в древнее время у всех германских народов. Славяне же балтийские ходили по морю и торговцами, и разбойниками. Их морская торговля славилась повсюду и достигла огромного развития» (10).

Тот же Гельфердинг в 4 гл своей книги приводит рассказ Корнелия Непота, жившего в 1 веке до н.э, о вендских купцах (11). Т.е. вендская (славянская) торговля на Балтике имеет очень глубокие корни. О торговле с волынянами рассказывают и арабские писатели. Ал-Масуди (ум. ок. 956/957 г.) в своих «Золотых копях и россыпях самоцветов» (ок. 947 г.) сообщает: «И эти (славяне-язычники) разделяются на разные роды: из них род, у которого с глубокой древности была государственность. Был у них царь, которого называли Маджк. И этот род называется в.линана (волыняне). В древности за этим родом следовали остальные роды ас-сакалиба (славян), так как именно у них (волынян) был царь, и другие их цари подчинялись ему… И ас-сакалиба много родов и разновидностей. Эта наша книга не подходит для описания всех их разновидностей и различных их разветвлений. Ранее мы упомянули известие о царе, которому подчинялись все их цари в древности, и это Маджк в.линана. И этот род один корень из корней (царская династия) ас-сакалиба, почитаемый в их родах. И это идет у них с древности. Затем появились разногласия между их родами, и исчез их порядок. И их роды стали враждебны друг другу. Царь каждого их рода является царем, как мы упомянули, из их царей, по причине, о которой долго рассказывать. И первый из царей ас-сакалиба царь ад-дайр (царь духовного центра, места нахождения храма ас-сакалиба). И у него большие города и многочисленные населенные пункты. И торговцы-мусульмане приезжают в столицу его владения с различными товарами» (12).

Хотел бы отметить, что Ал-Масуди называет царя волынян не просто светским царем, а религиозным лидером.

Позже на волжском пути перед западнославянскими купцами стали преграды в виде Волжской Булгарии и Хазарии. Негоциантам пришлось пользоваться альтернативными, давно им знакомыми путями: через Новгород, Псков, Неман и далее на Дон или Днепр в Черное и  Каспийское моря.

Датировка кладов арабских монет, найденных на территории России и Балтии, указывает на то, что расцвет восточной торговли пришелся на 8-11 века. Арабские монеты в кладах преобладали до конца 9 века. Начиная с 10 века, на первый план у варяжских купцов выходит торговля с Византией. С этих пор византийские деньги в кладах вытесняют арабские.

Галичане, история таинственного хорошо известного народа. Часть 1

Рис. 4. Карта основных торговых путей Восточной Европы в 8-11 веках

 

Чем можно объяснить переориентацию торговли со стран арабского Востока на Византию?  Это вовсе не трудно - выгодой. В 10 веке начались торговые войны между славянами, Волжской Булгарией и Хазарией. Хазары брали со всех купцов, проплывающих по нижней Волге десятую часть стоимости их товаров. А булгары в 10 веке вообще запретили чужим купцам проплывать через их территорию. Об этом есть указание в «Гази-Барадж тарихы»: «Талиб же, вскоре после передачи Джира Барысу и присоединения Хазарии запретил иноземным купцам проезжать через территорию Булгара и торговать друг с другом в пределах Державы. Этим он заставил иноземцев продавать весь свой товар булгарским купцам и покупать нужные им привозные товары у наших же - но по более высоким ценам. После ряда несчастных случаев с иноземцами на Севере Талиб вообще закрыл для иностранцев северные провинции. Только садумцы, приходившие в Бийсу по Чулманскому морю и имевшие на руках наши разрешения, могли проходить по этим районам. Это принесло такие выгоды нашим купцам, что они говорили: «Нашу торговлю основал Талиб»(13).

Пояснение: Талиб - хан Волжской Булгарии (976-981г.); Джир территория вокруг Ростова; Барыс - князь Святослав Игоревич; Бийсу - северная провинция Волжской Булгарии; Чулманское море - Северный Ледовитый океан.

Еще раньше волжский путь закрывали русские. Так, согласно Гази-Бараджу, Святослав в обмен на передачу ему Ростова и Мурома обещал открыть Северо-Восточную Русь для булгарских купцов.

Все эти протекционистские действия булгар и русских князей в первую очередь ударили по западнославянским купцам Волина, Любека (Любеча), Рюгена (Руяна), Ростока и др. Закрытие волжского торгового пути заставило купцов торговать другими дорогами. Альтернативой стал известным по ПВЛ путь «из варяг в греки». В любом случае прибалтийские купцы были вынуждены включить в торговую цепочку посредников, что резко снизило их прибыли. Вполне возможно, что именно этот фактор стал основной причиной упадка западнославянских цивилизаций  Прибалтики и Полабья.

Как известно торговля с восточными странами стала причиной множества глобальных исторических событий. В поисках путей в Китай и Индию Колумб открыл Америку. Перекрытие турками в 15 веке прямых торговых связей Европы с восточными странами стало прямой причиной полного упадка итальянских республик Венеции и Генуи, а вместе с ними и всей Италии.  Эта страна из богатейшего края превратилась в нищую окраину Европы, в качестве которой  прозябала вплоть до 20 века.

Начиная с 10 века, западные славяне шаг за шагом уступали германской агрессии с запада. Жирную точку окончания  их самостоятельности поставил датский король Вальдемар Великий. В 1168 году он разрушил до основания города Рюгена и побережья славянской Прибалтики.

Интересно то, что мать и жена этого датчанина были русскими (мать – дочь киевского князя Мстислава, жена – дочь Новгородского князя Владимира Всеволодовича).  Датский король Вальдемар был назван так в честь своего прадеда - Владимира Мономаха.

Торговые войны Руси с Волжской Булгарией и Хазарией стали причиной обогащения скандинавских купцов и соответственно развития этой территории. Скандинавские купцы, согласно «Гази-Барадж тарихы» стали  приплывать в Волжскую Булгарию в обход Северо-Восточной Руси через Баренцево море, Печеру (Бий-су) или Северную Двину. В скандинавских сагах также сохранились сообщения о торговле с Биармией (Волжской Булгарией) через Ледовитый океан.

Конец статьи на месте первого комментария...

Категория: История племён и народов

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
1 февраля 2012 19:25

melot

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Serpiter:
Размещаю на месте первого комментария окончание статьи, так как её обрезало во время реконструкции "движка" сайта.


...Из всего вышеизложенного становятся понятными причины заселения волинцами-галичанами Северо-Восточной Руси. Волжская торговля с момента ее зарождения приносила огромные прибыли. Купцы на этом пути основывали фактории и промежуточные крепости для зимовки. Их рассказы о вольной жизни и малозаселенных просторах явились не малым фактором для инициации переселения. Еще одной причиной для этого стало давление с Запада Империи Каролингов и католическая агрессия германских народов.
Конец первой части.
Часть 2

Примечание: при цитировании ссылка на автора и сайт skolo.ru обязательна

Литература:
1. ПСРЛ. Т. II. 2-е изд. СПб, 1908. СПб, 1998., С. 4.
2. Велесова Книга // Лесной С. Откуда ты Русь?/ Ростов-н/Д, "Донское слово",1995. Гл. 14.1., С. 319.
3. Гази-Барадж тарихы // Джагфар тарихы. Т.1. Оренбург 1993 г., С.14.
4. Там же., С.25.
5. Cosmographie de Chems ed-Din Abou Abdallah Mohammed ed-D i m i с h q u i. St-Petersbourg, 1866., С. 133.
6. Йоахим Херрман. Ободриты, лютичи, руяне. // Славяне и скандинавы: Пер. с немецкого/ Общ. ред. Е. А. Мельниковой. - М.: Прогресс, 1986., С. 367. Herrmann J. Siedlung, Wirtschaft und gesellschaftliche Verhältnisse der slawischen Stämme zwischen Oder/Neiße und Elbe, Berlin, 1968.
7. А.Гильфердинг. История балтийских славян. Сп-б.1874, ч.1.,гл.1.. С.7, сноска 7.
8. ПСРЛ. Т. II. 2-е изд. СПб, 1908. СПб, 1998., С. 91.
9. Гельмольд. Славянская хроника. М. АН СССР. 1963., кн1., гл.2.
10. А. Гильфердинг . История балтийских славян. // Собрание сочинений. Том 4. Сп-б. 1874., гл 17., С.26.
11. Там же. С.8.
12. Сказания мусульманских писателей о славянах и русских. СПб., 1870. С. 15-138.
13. Гази-Барадж тарихы // Джагфар тарихы. Т.1. Оренбург 1993 г., С.101.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
6 мая 2012 21:34

Володимир Павлович,

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Вопрос: на сколько правомерно доверять автору летописи 13 века, который пишет о начале первого тысячетия? Ниточка белая, откедова тянешся? сердце читателя навеки останешся

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
6 мая 2012 21:41

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
Володимир Павлович

Такой вопрос можно задать автору любого источника, и без разницы: был ли он написан на папирусе, коже противника, буковых дощечках или пергаменте. Для того, чтобы ответить на данный вопрос и приходится делать перекрёстные допросы, как с другими источниками, так и с данными генетики и археологии. Легче лёгкого объявить всё фальшивкой и пойти спокойно пить пиво.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
6 мая 2012 23:43

Константин Руднев,

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
А вот это
"
Еще одной причиной для этого стало давление с Запада Империи Каролингов и католическая агрессия германских народов"

Вы хоть понимаете, что смешали в кучу события, которые разделяет около 400 лет?
Или вот
"
Торговые войны Руси с Волжской Булгарией и Хазарией стали причиной обогащения скандинавских купцов и соответственно развития этой территории. Скандинавские купцы, согласно «Гази-Барадж тарихы» стали приплывать в Волжскую Булгарию в обход Северо-Восточной Руси через Баренцево море, Печеру (Бий-су) или Северную Двину (Кара-Тун). В скандинавских сагах также сохранились сообщения о торговле с Биармией (Волжской Булгарией) через Ледовитый океан."

Я, как человек, выросший в северных краях, четко могу указать, что никакими викингами на Двине никогда не пахло, и добраться по Ледовитому океану до Булгарии они не могли никак, да и следов их там не больше, чем ваших летописей кара-тенгир-менглизских.
Если вы сейчас мне переводы на булгарский с рунического письма беломорских поморов начнете предъявлять, я реально офигею....

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
7 мая 2012 00:37

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
Константин Руднев

Вы хоть понимаете, что смешали в кучу события, которые разделяет около 400 лет

1. Каролинги, так же, как в дальнейшем германцы и поляки, внедрялись в земли балтийских славян под знаменем Христианизации. Об этапах христианизации франками саксов, полабов и других народов есть множество свидетельств.
2. По смыслу здесь нет противоречия, так как освоение Северо-Восточной Руси балтийскими славянами и переселение различных племён на восток продолжалось несколько веков.
3. О каком разрыве в 4 века Вы говорите? Я Вас не понимаю. К примеру, Восточно-Франкским королевством правили до 911 года Каролинги, а в последующем саксонцы. И те и другие вели непрерывные войны по колонизации полабских славян.
4. Вы, видимо, под католической агрессией германских народов понимаете организацию Тевтонского и Ливонского орденов. Из этого можно сделать вывод, что Вы ничего не знаете о полабских и балтийских славянах и об их борьбе с франками и германцами. Их история хорошо описана А.Ф. Гильфердингом в "Истории балтийских славян". Искренне советую прочитать.


Я, как человек, выросший в северных краях
1.Данное утверждение не может быть аргументом в научном споре.
2.По поводу того, приплывали норвежцы на Печору и Северную Двину или нет, существует одно показательное письменное свидетельство - Вставка в текст латинской Истории против язычников (Historia adversus paganos) Павла Орозия (V век н. э.), сделанная при её переводе на англосаксонский в эпоху Альфреда Великого (правил в Уэссексе 871–899) - в которой рассказывается о плавании норвежца Охтрера вокруг Скандинавии. Почитайте, может узнаете родные края.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
7 мая 2012 02:55

Богдан Горгота

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Вольнянск
Вся проблема в тому, що місто Волинь в 6-му столітті було столицею військово-політичного союзу племен із загальною назвою - "волиняни" (в "Повісті" уточнюється: "волиняни - це дуліби").
Цей союз племен контролював територію від Західного Бугу і до середньої течії Дунаю (із сучасною Моравією, що в Чехії, включно; і саме із цього союзу, після його падіння, утворилося Велике князівство Моравське).
Протодержава волинян розпалася на Славію, Куаявію та Аратанію - за арабськими літописами.
Ті ж арабські мандрівники повідомляли, що Аратанія знаходиться на величезному острові, покритому річками і озерами...

Цей острів шукали де завгодно, але завісу над таємничим островом трошки відхилив... Геродот.

Вся справа в тому, що Геродот особисто подорожував по Скіфії і в подробицях описав Борисфен. Але! Він жодним словом не прохопився про знамениті Дніпровські пороги! Чому? Це питання мучило дослідників...
Залишки великого річкового корабля, знайденого в болотах Гнилого Тікича практично підтвердило припущення - в часи Геродота і впритул до 7-го століття русло Борисфена-Дніпра в районі Канева ділилось на два річища, а між ними і знаходився той самий таємничий острів...

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
7 мая 2012 09:29

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
Богдан Горгота

Не соглашусь с Вами. В этой статье я и привожу сведения, что понятие Волынь - было намного обширнее. Посудите сами - данный термин мы встречаем и во Франции: Булонь, Валонь и т.д.; в Испании - Валенсия; в Италии - Больсена, Болонья, в Прибалтике - Волин (Волын), а также в Бельгии, Швейцарии и т.д. - там, где жили галлы, сами себя называющие кельтами (скельтами - сколотами). Нестор пишет о Дунае: "Сѣдяху бо ту преже словене и волохове, переяша землю Волыньскую.[ Посемъ же угре прогнаша волохы, и наслѣдиша землю ту, и сѣдоша съ словеньми, покоривше я подъ ся". В настоящее время нет логичного обоснования этой фразы. Но я доказываю, что сведения Нестора касаются времени римской экспансии, когда волохи (римляне, поклоняющиеся волчице - волоху) прогнали отсюда волынян, а оставшихся волынян ассимилировали. Но самих волохов (римлян), как мы знаем, прогнали с берегов Дуная гунны. Угры - одно из славянских названий гуннов (они называли уграми также булгар), так как в гуннской армии, перешедшей в 375 году Волгу, этнических гуннов было мало, а состояла она в основном из угров, ассимилированных уграми булгар и средневолжских славян - мурдасов. Вождь гуннов Булюмар, как и его правнук Аттила - были из древнего рода Мардан-Дуло. Отсюда этноним, которым булгары называли этих самых восточных славян (мурдасы). В среде Дунайских славян они получили этноним "дулебы". Дулебы - это не волыняне. Нестор не пишет, как вы написали: "волиняни - це дуліби". Он пишет: "Дулѣби же живяху по Бугу, кде нынѣ волыняне". А это совершенно другая фраза по смыслу. Бежавшие от римлян с Дуная волынцы и сформировали многие племена балтийских славян. Примечательно, что Меховской, неправильно на мой взгляд отождествивший имя балтославянского племя укрян (укров) с этнонимом "венгры", полностью солидарен с Нестором, что волынян, живших на Дунае, изгнали с насиженных мест в глубокой древности. Он пишет, что укряне решили вернуться на родину своих предков и двинулись с Нижнего Поодерья в Паннонию.
То, что Геродот не говорит о порогах - не повод для утверждения, что Артан был именно здесь. Даже если предположить, что если бы Днепр во времена Геродота тёк в других руслах - пороги всё равно бы были, так как перепад высот между Приднепровской возвышенностью и Причерноморской низменностью значителен. А раз он не упомянул порогов, значит причина кроется в другом. Да и негде Днепру больше течь: справа отроги Приднепровской возвышенности, слева Донецкий кряж. На карте из космоса хорошо видно, что никакого старого русла Днепра в этом месте нет.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
7 мая 2012 10:21

vox populi

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Интересно ,когда про 6(шестое) столетие судят по летописи 17(семнадцатого) и отредактированной такой "теплой " компанией: Шлецер - Миллер - Байер ,заметьте ВСЕ немцы!!

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
7 мая 2012 10:25

vox populi

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Не вступаю в спор ,но нельзя пройти мимо слов ...в научном споре...!!!
Только ОДНО : это "Повести временных лет" ,которым еще Татищев НЕ ДОВЕРЯЛ -- у вас ГЛАВНЫЙ козырь??
Ваша главная ошибка(уж,извините) это "нулевая" работа с архивами .
И ,почаще употребляйте словосочетание --- МОЕ МНЕНИЕ .
Уверен ,будет успех.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
7 мая 2012 10:27

vox populi

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 

Вся проблема в тому, що місто Волинь в 6-му столітті було столицею військово-політичного союзу племен із загальною назвою - "волиняни" (в "Повісті" уточнюється: "волиняни - це дуліби").
Цей союз племен контролював територію від Західного Бугу і до середньої течії Дунаю (із сучасною Моравією, що в Чехії, включно; і саме із цього союзу, після його падіння, утворилося Велике князівство Моравське).
Протодержава волинян розпалася на Славію, Куаявію та Аратанію - за арабськими літописами.
Ті ж арабські мандрівники повідомляли, що Аратанія знаходиться на величезному острові, покритому річками і озерами


Не источник уже а прямая фантастика

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
7 мая 2012 10:38

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
vox populi

А что я должен был написать: "Ваш аргумент, относительно места жительства, не подходит для посиделок, что я здесь завёл?" Вопрос касался науки - истории и сведений данной науки. И уже десятое насколько вы по своей шкале оцениваете уровень участников дискуссии.
К "ПВЛ" в книге я обращаюсь реже, чем, к примеру, к скандинавским сагам. Там же в книге, где не идёт описание летописных сведений различных источников, а делаются какие-либо выводы, обычно стоит "я считаю", "моё мнение" и т.д.
Нулевая работа с архивами - это вы про что? Какие источники я не привлекал по тому или иному вопросу?
Вы не правильно оцениваете степень недоверия Татищева к ПВЛ. Материал относительно периода 9-12 веков (если мы говорим о сведениях Нестора) взят им оттуда. Он не доверял только в некоторых конкретных случаях. К сведениям самого Татищева, по моему мнению, так же можно предъявить претензии. Идеального нет ничего в этом мире, даже на Солнце есть пятна. Но главная моя претензия к нему состоит в том, что он не опубликовал Иоакимовскую летопись (в том виде, что она у него была) целиком. Вот это во истину обидно и досадно. В результате мы утеряли столь важный источник по истории славян.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
7 мая 2012 11:18

Константин Руднев

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Чтобы рассуждать о возможности викингов плавать через Баренцово, Белое море и Печору в Булгарию (Казань) - сделайте эксперимент, постройте драккар и попробуйте это сделать - и сразу поймете, насколько это нелепо и нецелесообразно.
Течение Печоры слишком мощное, а расстояние от ее истока до первых рек, до которых можно было бы дотащить драккар - слишком велико и совершенно непроходимо.
И раз уж зашла речь у вас про каролингов - не укажете ли, кто именно и против каких славянских племен организовывал походы?
А про католических славян-поляков и их давление и на запад, и на восток давайте еще порассуждаем )))

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
7 мая 2012 11:53

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
Константин Руднев

По поводу возможности плавания на беспалубных судах типа Драккар я достаточно подробно рассуждаю в главе "Первые русские насельники Сибири", обсуждая высказывание Г. Миллера относительно невозможности приплытия русских в Берёзово на Оби на их кочах. Коч, в своих мореходных качествах мало чем отличался от драккара. Трудность течения на дракарах, ладьях и др. подобных судах преодолевалась вёсельным ходом. Поморы, мезенцы, чердынцы, устюжане и другие находники Сибири в течении столетия добрались на подобных судах до Тихого океана и до Аляски. Они преодолевали Ангару и др. реки, течение в которых не меньше, чем в Печоре. Русские плавали в Пустозёрск тоже не на теплоходах, а на таких же кочах, ладьях и др. судах, мало отличающихся от драккаров.

Войны со славянами франки вели практически непрерывно, захватив всю западную оконечность проживания сербов (Швабия, Бавария, Лугия). Рассказами об этом пестрят все франкские хроники, пересказ упоминаний занял бы место большой статьи. Поэтому, всего один пример: "Едва лишь покончили с этими беспокойствами, как началась война со славянами, которые по-нашему называются вильцы, а на своем языке — велатабы ". Это написал современник Карла Великого Эйнгард в "Жизни Карла Великого".

Польские князья и короли, приняв католичество, участвовали практически во всех крестовых походах против балтийских славян. Опять: не буду распространяться о всех польских крестовых походах, сошлюсь только на "Житие Оттона Бамбергского" (12 век) в котором рассказывается о христианизации балтийских славян огнём и мечом польскими королями Владиславом Германом и Болеславом 3. Именно на пепелище и явился папский легат Оттон. Этот добрый носитель слова божьего каждый раз угрожал жителям Щецина (это не польский по происхождению город, а город поморян-лютичей), Волина (город вильцев) и др. новым крестовым походом польского короля, в случае, если они останутся верны языческим богам.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
8 мая 2012 14:13

Влас

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Насколько можно верить сведениям одного гостя о том что гачане образовали такой гигансткий союз. Может это было гос-во Само?

Вся проблема в тому, що місто Волинь в 6-му столітті було столицею військово-політичного союзу племен із загальною назвою - "волиняни" (в "Повісті" уточнюється: "волиняни - це дуліби").
Цей союз племен контролював територію від Західного Бугу і до середньої течії Дунаю (із сучасною Моравією, що в Чехії, включно; і саме із цього союзу, після його падіння, утворилося Велике князівство Моравське).
Протодержава волинян розпалася на Славію, Куаявію та Аратанію - за арабськими літописами.
Ті ж арабські мандрівники повідомляли, що Аратанія знаходиться на величезному острові, покритому річками і озерами

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
8 мая 2012 14:14

Влас

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
И что это была за Куaявия?

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
8 мая 2012 14:50

Пармен Посохов

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
У меня к вам вопрос:"Когда вы дойдете до монгольских завоеваний?"

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
9 мая 2012 02:17

Богдан Горгота,

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Давайте розберемо вашу мішанину.

1. На чому ґрунтується ваша доказова база що-до волохів? Наскільки мені відомо, то волохами на Русі називали представників фракійських племен.

2. Під терміном "волиняни" Нестор розумів різні племена, які входили в Волинський союз племен і не завжди вони були слов’янськими. Пізніше з цього союзу виділилися морави, які й заснували першу слов’янську державу - Велике князівство Моравське.

Нарешті волиняни - загальна назва всіх племен Краю, території, яку займає сучасна Волинь, в тому числі і дуліби, бужани, тощо.

Волинська протодержава розпалася під ударами аварських племен. І ніхто нікуди не тікав, кожен тримався своєї землі, свого Краю, і обороняв його як міг. Або ж платив данину.

Звідси, волиняни ніякої участі в формуванні прибалтійських слов’янських племен не приймали.

Існує припущення, що слов’янські племена почали формуватися ще в кіммерійські часи і приймали активну участь в бурштинових війнах. Але це тільки припущення.

3. Гуни. Одне з найзагадковіших племен в історії нової цивілізації. Їх походження невідоме. Точно відома тільки їх поява в Північному Причорномор’ї. При цьому вони виступили в союзі з антами і розгромили готів, добили сарматів і скіфів.

Візантійці плутали їх з гетами, зрештою, тих же гетів візантійці називали то нащадками кіммерійців, то слов’янами.

Подальші походи в Європу проводилися вже союзом племен, тих же готів, сарматів, скіфів, антів, під проводом гунів. Безперечно, що в цей союз були втягнуті і тюркські племена.

4. Геродот дуже чітко розділяв почуте і побачене на власні очі. А побачене він намагався описати точно. Інша справа, що при цьому використовував тогочасну термінологію в елінізованому варіанті.

І мова тут іде не про Артан, а Аратанію, Край чи Країна, яка займала територію острова.

На карті сьогодні з космосу добре видно Азовське море. Але в часи Геродота на цьому місці було Меотійське болото, яке сформувалося в дельті Дону і Кубані. Рух тектонічних плит - безперервний процес. І з цим процесом пов’язують всі географічні зміни. Не останнє слово в цьому плані сказали й льодовики, які, відступивши, залишили по собі морени напору... Іншим було і Балтійське море...

Отже, вивчаючи історію, треба обов’язково вивчати й географію в часі.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
9 мая 2012 03:21

vox populi

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Ну,хоть кто-то в теме!!
Ключевский ,даже Татищева игнорировал ,так ,как его Миллер "препарировал".
А ,рукописи : чего стоит "левый " лист в Повести временных лет с "норманской"теорией??
Убрать ОДИН лист и другая картина по Рюрикам . Вообщем всем успехов!!!

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
10 мая 2012 21:35

АС

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Цікаво. Але оцінювати не можу. Я не знаток археології.
А в археології, наскільки мені відомо, багать казусів і легенд. Отож не можу з упевненістю сказати чи все це правда а чи просто вигадка.
Хоча праця заслуговує на увагу справжніх спеціалістів, або для підтвердження, або для полеміки, або для заперечення.Вам би цей матеріал в наукових журналах надрукувати, щоб була реакція

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
10 мая 2012 21:40

АС

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Цікаво.Хоча слід було б у науковому журналі опублікувати. До нас на сайт археологи рідко навідуються.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
11 мая 2012 00:14

Татьяна

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
"Лингвисты давно подметили, что данный язык родственен языкам балтийских поморов и полабских славян. Например, знаменитое новгородское «цоканье» (целовеце, цетыре, цудно и т.п.) находит аналогию только в Западной Прибалтике"

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
11 мая 2012 12:51

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
Влас
Добрый день. извиняюсь за задержку, был в дороге...

Насколько можно верить сведениям одного гостя о том что галичане образовали такой гигансткий союз. Может это было гос-во Само?

Термин "волыняне" применяли многие славянские и кельтские племена. Он не имеет никакого отношения к дулебам. Автор приведённого высказывания не ссылается в своих утверждениях ни на какие исторические свидетельства данного "гигантского" союза. Со второй половины 6 веке, как известно, на землях Паннонии, Подунавья, Северного Причерноморья и т.д. властвовали авары. Предполагать о гигантском союзе волянян можно только основываясь на сведениях Иоакимовской летописи, относя данный союз, которым управлял, в частности, князь Вандал к 4 - началу 5 века. После распада гуннской державы (середина 5 века) и до появления авар (середина 6 века) такой союз тоже, вполне мог существовать, но у меня нет данных, чтобы заявлять о его существовании.

И что это была за Куaявия?

О Куябии (Куявии), как части славянских земель, сообщают многие арабские писатели. Традиционно это название связывают с Киевом. Хотя, к примеру, в Польше до сих пор существует историческая область, которая называется Куявией.

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
11 мая 2012 12:52

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
Пармен Посохов

В ближайшие два года до монгольских завоеваний не дойду

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
11 мая 2012 13:51

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
Богдан Горгота

Возможно, что непоследовательная публикация глав книги и вызывает ощущение мешанины, так как во многих главах, что естественно, нет повтора сведений, озвученных в книге в предыдущих главах. В статейном варианте. естественно, присутствует недопонимание смысла многих утверждений. Но что сделать...
1. На чому ґрунтується ваша доказова база що-до волохів? Наскільки мені відомо, то волохами на Русі називали представників фракійських племен.
Исторически нет фракийских племён, называемых волохами. Данное название появилось и фиксируется уже в нашей эре. Если мы проанализируем народы и племена, называемые данным этнонимом, то обратим внимание, что все они являются романоязычными народами, хотя в их языке сохранились многочисленные "славянизмы". Кроме того, Нестор прямо указывает на то, что славян из Норика и Подунавья изгнали волохи. Данный эпизод можно связать только с римской экспансией 3 в. до н.э. - 2 век н.э. Поэтому, зная, что поляки называют Италию - Волчьей страной и то, что на старославянском "волх" - это волк. Можно сделать вывод, что праславяне называли "волками" и римлян и народы ими ассимилированные. Появление данного тотемного этнонима можно связать с поклонением римлян волку. Волк был главным животным главного бога Рима - Марса. Обо всём этом я пишу в статье "Тотемные этнонимы древних индоевропейцев".
2.Під терміном "волиняни" Нестор розумів різні племена, які входили в Волинський союз племен і не завжди вони були слов’янськими. Пізніше з цього союзу виділилися морави, які й заснували першу слов’янську державу - Велике князівство Моравське.
А кто Вам сказал, что Нестор под "волынянами" понимал не только славян? Приведите мне ссылку на данное высказывание Нестора. Соглашусь, что моравы - часть волынских племён, но из этого утверждения не следует выводов, подтверждающих Ваше утверждение. Нестор же напрямую связывает славян с землёй Волынской: "Сѣдяху бо ту преже словене и волохове, переяша землю Волыньскую" (Сидели ведь тут прежде славяне, а затем землю Волынскую захватили волохи).
Наконец волыняне - общее название всех племен Земли, территории, которую занимает современная Волынь, в том числе и дулебы, бужане, и т.д.
Всё верно, так как этноним "волыняне" произошёл не от этнического имени того или иного племени, а от термина "воля". Предположу, что волынянами (вольными людьми) изначально называли себя сколоты и другие племена восточных индоарийцев, переселяющихся из привычных мест обитания, к примеру в степях Причерноморья, на относительно свободны земли Центральной и Западной Европы. Переселялись они в результате вторжений с востока и юга различных племён. Оставшиеся в Восточной Европе их родственники попадали в ту или иную степень зависимости. Переселенцы же были вольными людьми - отсюда их дополнительное название, которое не отменяло применение и племенных этнонимов. Дулебы, как я уже утверждал выше, являлись самыми восточными племенами протославян. Они жили между Волгой и Уралом. Появились на Буге, в Карпатах, в Паннонии и на Дунае они только вместе с гуннами (после 375 года), когда термин "Волынь" уже давно присутствовал на карте Европы. Восточные авторы называли дулебов мурдасами. Иордан "морденс".

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
11 мая 2012 17:05

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
Волинська протодержава розпалася під ударами аварських племен. І ніхто нікуди не тікав, кожен тримався своєї землі, свого Краю, і обороняв його як міг. Або ж платив данину.

По поводу того, что никто никуда не тикал, даже не обсуждая археологию, сообщения летописей, в частности прямое указание Нестора, достаточно взглянуть на топонимию термина "волынь". Населённые пункты с таким названием мы найдём во многих районах вдали от очерченных вами границ. В частности, во Франции, Италии, Бельгии, Германии. Если Вы не считаете, что населённые пункты Валонь, Волонь и т.д. имеют отношение к одному и тому же относу, то напомню, что польские хроники называют волынцами не только Карпатскую Русь, но и жителей одерской Волыни (Волина), то что город назывался именно Волынь, а не Волин доказал Гельфирдинг, проанализировав огласовку данного термина различными народами. Деревню Волынь Вы можете найти на карте рядом с Великим Новгородом. Я не считаю, что данные топонимы появились после разгрома Дунайской Волыни аварами, а указываю на них, только потому, что как я понял, Вы доказываете исконность и неизменность географического распространения волынян, ограничивая её Прикарпатскими землями и Паннонией.

Звідси, волиняни ніякої участі в формуванні прибалтійських слов’янських племен не приймали.
Я уже указывал на ВПХ и на Матвея Меховского, которые приводят в частности миграцию укрян (укров), живших на границе лютичей и бодричей, указываю, что данная миграция обусловлена желанием вернуться на землю предков.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
11 мая 2012 18:25

Влас

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Объясните что подразумевается под *Волынской протодержавой* и когда она была?

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
11 мая 2012 23:01

OK,

Цитата
  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
 
Даже если в летописи Повести врем.лет именно так упоминался термин - ГАЛИЧАНЕ, автор, .... должен сам, без нашей интуитивной непрофессиональной помощи сразу отмежеваться, отказаться от совпадения имени Галичан, пусть ещё приведенных Данилой в Холм из Галича - от тех незапамятных соборных (по сомнительному признаку, без анатомии, генетики и культуры) Галличан, которых немудрёный корень ГАЛ, ГОЛ* размётан миксером веков по всей планете... ведь автор не изучает юг Африки.

Тут ещё можно (и скорее не в пользу обобщения Галичан вокруг соблазнительной богоизбранной идеи) - сказать, что само наличие десятков названий для одних и тех же национальностей или народов УЖЕ НЕСЁТ СИСТЕМНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ В ПОПЫТКЕ УРОДНИТЬ ВСЕ КОРНИ ГАЛ НА ПЛАНЕТЕ - ПОД ОДИН ЭТНОС.

КОГДА ОЧЕНЬ ТРУДНО ПРЕДСТАВИТЬ ЧИСТОТУ КАКОЙ-ТО НАЦИИ, ПОСЛЕ ВСЕХ СМЕШЕНИЙ НАСЛОИВШИХСЯ - несмотря на естественную консервативность видов и весьма кровавые отторжения чужаков или мутантов в природе, или даже в культуре, КОТОРУЮ она, ПРИРОДА СМОГЛА ПРОВЕСТИ В РЫБЕ ЛАТИМЕРИИ.

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
12 мая 2012 09:30

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
Богдан Горгота
Извиняюсь, времени совсем в настоящее время мало...
Существует предположение, что славянские племена начали формироваться еще в киммерийские времена и принимали активное участие в янтарных войнах. Но это только предположение.
Абсолютно с этим соглашусь, славянские племена - это европейские индоарийцы, носители гаплогруппы R1a, являющиеся прямыми потомками кочевников киммерийцев, скифов и сарматов, так же являющихся индоарийцами и полукочевников мурдасов-дулебов, занимающихсяв Волго-Уральском регионе выгонным скотоводством и земледелием. Начиная с 13 века до н.э. они несколькими волнами заселили большую часть Западной Европы, Балканы, Прибалтику и т.д. Первое массовое переселение произошло в 13 веке до н.э. и археологически связывается с Культурами погребальных урн. Большинство индоарийских племён сжигали своих умерших соплеменников, насыпали могильный курган и справляли тризну. Именно такой обряд мы найдём и у балтийских славян, и у галлов, и у предков галичан-карпатцев, и у мурдасов, археологическим свидетельством последних является Именьковская культура.

Гуни. Одне з найзагадковіших племен в історії нової цивілізації. Їх походження невідоме. Точно відома тільки їх поява в Північному Причорномор’ї. При цьому вони виступили в союзі з антами і розгромили готів, добили сарматів і скіфів.
Согласно сведениям "Гази-Барадж тарихы" гунны никакое не таинственное племя. Данные сведения отлично вписываются во всю историческую картину Евразии. Но собственно гуннов в армии Баламбера было мало. Это была полиэтничная армия. В её составе были русколанцы, остроготы, мурдасы-дулебы, массагеты Семиречья, по-видимому усуни, хоты (угро-финны), организовавшие на рубеже эр собственное государство на землях волжских мурдасов, утиги (ассимилированные хотами мурдасы), впоследствии влившиеся в булгарский союз, как утиугры, булгары и т.д. Тюркоязычными племенами в этом многообразии могли быть только усуни и семиреченские массагеты. Но, как мы знаем, византийские авторы, к примеру, Константин Багрянородный, называли тюрками и угров (венгров). Византийцы никого ни с кем не путали, просто они сталкиваясь с полиэтничной армией, называли то племя, которое им было хорошо известно, либо то, которое называло при встречи своё племенное имя. Так, Прокопий Кесарийский, прямо указывает, что "гуннский отряд", участвовавший в войне с вандалами, состоял из массагетов.

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
12 мая 2012 09:37

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
Про Геродота я не сказал ни одного плохого слова. Его сведения не противоречат моей концепции происхождения славян, а наоборот являются базисом.

І мова тут іде не про Артан, а Аратанію, Край чи Країна, яка займала територію острова.
Всё правильно, остров Руян полностью соответствует описанию данного острова, как католическими, так и арабскими летописцами. Про остров галичан в Балтийском море пишет и Гази-Барадж. Для булгар и арабов, торгующих со славянами, балтийские славяне были самыми дальними, отсюда и Артан, что в переводе с "тюркских языков" - дальний, задним. Термин, который от тюркоязычных булгар восприняли арабы.

Про географию - это Вы правильно сказали. Мало кто знает, к примеру, что это кубанские казаки в 19 веке сделали главным устьем Кубани то, что впадает в Азовское море. И что Тамань, у греческих авторов - это остров. Но Азов и во времена Геродота был тем самым мелководным морем, каким является и теперь. Его берега описаны многими древними авторами, которые сообщают и о длительности плавания по Меотиде. Так Страбон рассказывает о морских пиратах ахейцах (ахеянах-окиянах-киянах), которые жили на берегах Меотиды рядом с меотами.

Ещё хочу добавить, что бастарны (галлы), славяне и скифы являются самыми ближайшими родственниками согласно Иоакимовской летописи, а сарматы, скифы, руссы и славяне - согласно ряда сведений (сказаний), дошедших до нашего времени посредством персидских источников. Это же подтверждает и археология: скрученные в спираль мечи можно найти в могильниках мест проживания западных галлов, карпатских галичан и балтийских славян.

<
  • Публикаций: 257
  • Комментариев: 1237
  • ICQ:
12 мая 2012 10:21

serpiter

Цитата
  • Группа: Главные редакторы
  • Регистрация: 24.07.2011
 
vox populi
Ну,хоть кто-то в теме!!
Ключевский ,даже Татищева игнорировал ,так ,как его Миллер "препарировал".
А ,рукописи : чего стоит "левый " лист в Повести временных лет с "норманской"теорией??
Убрать ОДИН лист и другая картина по Рюрикам . Вообщем всем успехов!!!

Я не вижу в летописи Нестора ничего, что подтверждало бы "норманнскую теорию". Единственная фраза, которая, якобы, является подтверждением этой теории: "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти". Но когда изучаешь природу варягов, то приходит понимание, что варяги - это религиозные воины, несущие большую часть дани и добычи в храмы (вои-Яра, вояринги, на языке балтийских славян). То есть данная фраза имеет тот смысл, что варяги, это такие же религиозные воины, как, к примеру, скандинавские викинги, несущие часть своей добычи в храм Упсалы. В Первой Новгородской летописи написано чётко: варяги - мужи словене. Словом "мужи" в летописях обозначались "воины". В языке белоруссов слово "воин" до сих пор звучит, как "вояр".

Назад Вперед

Добавление комментария

Имя:*
E-Mail:
Комментарий:
Полужирный Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст | Выравнивание по левому краю По центру Выравнивание по правому краю | Вставка смайликов Выбор цвета | Скрытый текст Вставка цитаты Преобразовать выбранный текст из транслитерации в кириллицу Вставка спойлера
Введите два слова, показанных на изображении: *